1.20 YLE A-Talk Voita pöytään keskustelu 16.9.2010


Tämä SETTI tutkimus joka oli osa kansainvälistä tutkimusta oli esillä MOT ohjelmassa joka edelsi tätä keskustelua. Ja jo tuossa MOT ohjelmassa mainitaan että THL ei halua muistaa tätä vaikka oli itse toteuttamassa sitä, koska johtopäätös ei tuekaan rasva hypoteesia jossa ns.”pehmyet rasvat” moni- ja poly saturoitumattomat PUFA öljyt koetetaan maalata terveellisiksi ja eläinperäinen ikiaikainen ihmisravinto rasva voi laardi ja tali vaaralliseksi. Samalla myös maalataan kolesteroli vaaralliseksi.
Tämä kolesterolin mustamaalaaminen on vienyt ennenaikaiseen hautaan enemmän ihmisiä kuin hirmuhallitsijat. Eläinrasvojen välttely ollut varmistamassa osltaan yli 100 vuotta liian lyhyen elämän, joka eletään kroonisissa sairauksissa. mm.C-15 rasva tutkimus (delfin study Venn-Watson et al. 2020)löysi pitkäikäisyyden rasvaksi 2020 tämän, kun USA merijalkaväen Delfiini populaatio joka eli kolme kertaa pitempään tuossa turvallisessa lahdessa kuin vapaasti luonnossa noin 20 vuotta alkoi kuolla 60 vuoden sijaan ennen ikaisesti alle 20 vuotiaina, alzheimerin sairauteen, syöpiin, diabetekseen jne. samoihin kuin me kuolemme ennenaikaisesti. Vain eläinperäinen rasva voi, eli maitotuotteet kuten juustot ja sardiini nahka ja ruodot ovat hyviä lähteitä solukalvojemme pitkäikäisyyteen. Tuo sardiinin tyyppinen pieni kala-laji siis oli hävinnyt turvallisesta lahdesta jossa tuo US merijalkaväen hoidokki populaatio, yli 100 delfiiniä asusti.
SETTI tutkimus linkki ”https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9149659/” Intake of fatty acids and risk of coronary heart disease in a cohort of Finnish men. The Alpha-Tocopherol, Beta-Carotene Cancer Prevention Study – PubMed (SETTI tutkimus oli suuri suomalainen väestötutkimus (osa kansainvälistä ATBC-tutkimusta), jossa seurattiin lähes 30 000 tupakoivaa miestä (50–69-vuotiaita) useiden vuosien ajan. THL (silloinen Kansanterveyslaitos) oli yksi päärahoittajista. Tutkimuksessa analysoitiin tarkasti ruokavalion rasvojen yhteyttä sepelvaltimotauteihin. Yksi keskeisimmistä tuloksista oli: Tyydyttyneen rasvan (esim. voin ja eläinrasvojen) saannilla ei ollut yhteyttä lisääntyneeseen sydänkuolleisuuteen tai sepelvaltimotautiriskiin. Sen sijaan kovetetut kasvirasvat (transrasvat, joita oli etenkin vanhoissa margariineissa) lisäsivät selvästi sydänkuolleisuutta.)
Tämä THL mukanolo ATBC tutkimuksen osa ”SETTI tutkimus” jossa myös pahamaineinen Walter Willet oli mukana, ja nykyään hän on Harvardin yliopiston ja teollisuuden rahan vastaanottaja, eli lähes viikkotasolla melkein tulee teollisuuden rahoittamaa ”tutkimusta ulos” jolla teollisuuden ääntä ja tuloksen tekoa tuetaan. Eli hän on nykyäänkin vaikuttava kasvi ravinnon advokaatti. Tutkimus tavoitteena oli upottaa vihattu voi ja eläinperäinen rasva syvälle kuoppaan, ja nostaa kasvisiemen-öljyt kunniaan ((PUFA eli monityydyttymättömät rasva hapot, joissa jokaisessa molekyylissä on useita (poly) ruostumaan agressiivisesti halukasta vapaata hiiliparia, ja ne saavat myös yhä sisältää FDA mukaan noin 4% transrasvoja), mutta tutkimus-tulos olikin päinvastainen, eli voi ei olekaan pahis ja kasvi siemen öljyt ovatkin tuhoisia terveydellemme.. Eli rasva hypoteesi upposi itse syvälle, vaikka tavoite oli toinen Tämä tulos oli ristiriidassa virallisten rasvasuositusten kanssa jo tuolloin, minkä takia THL ei ole korostanut tutkimuksen rasvaosuutta julkisuudessa

Ja tämä alla oleva tutkimus materiaali oli samaisessa MOT ohjelmassa Kari Salmisen ja Uffe Ravnskovin viittaamana.
LÄHDEKOKONAISUUS
Kari Salminen viittasi A-talkissa (16.9.2010) kolmeen tuoreeseen laajaan meta-analyysiin:
1. Siri-Tarino et al. (2010)
Meta-analyysi, jossa tarkasteltiin 16 prospektiivista kohorttitutkimusta (yli 340 000 osallistujaa). Tutkimus ei löytänyt tilastollisesti merkitsevää yhteyttä tyydyttyneen rasvan (mukaan lukien eläinrasvat ja voi) saannin ja sydän- sekä verisuonitautien riskin välillä.
Linkki: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
2. Mozaffarian et al. (2010)
Meta-analyysi satunnaistetuista kokeista. Arvioitiin tyydyttyneen rasvan korvaamista monityydyttymättömillä rasvoilla (PUFA). Itsessään tyydyttyneellä rasvalla ei ollut vahvaa itsenäistä haitallista yhteyttä, mutta korvaamisella nähtiin joissain analyyseissä hyötyä.
Linkki: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20351774/
3. Skeaff & Miller (2009)
Systemaattinen katsaus ja meta-analyysi prospektiivisista kohorttitutkimuksista. Ei löytynyt selvää yhteyttä tyydyttyneen rasvan saannin ja sepelvaltimotaudin riskin välillä. Tutkimuksessa oli mukana myös Oslo Diet-Heart Study, jossa tupakointi oli otettu huomioon (toisin kuin monissa vanhemmissa tutkimuksissa). Tässä analyysissä vain osa tutkimuksista (noin 5/21) näytti heikkoa hyötyä, kun tyydyttyneitä rasvoja korvattiin pehmeillä (monityydyttymättömillä) rasvoilla.
Linkki: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19351702/

Selitys Kari Salmisen kommenttiin (Oslo-tutkimus + tupakointi):Kari halusi korostaa, että Skeaff & Millerin (2009) meta-analyysissä oli mukana myös Oslo Diet-Heart Study, jossa tupakointi oli kunnolla kontrolloitu. Monet vanhemmat tutkimukset eivät ottaneet tupakointia riittävästi huomioon, mikä vääristi tuloksia. Kari pyrki sanomaan, että kun tupakointi otetaan huomioon, tyydyttyneen rasvan itsenäinen yhteys sydänsairauksiin katoaa tai heikkenee merkittävästi.
Mikael Fågelholm keskeytti hänet juuri tässä kohdassa ja nosti esiin korvausajattelun (replacement): että vaikka itsessään tyydyttyneellä rasvalla ei ole vahvaa haittaa, sen korvaaminen pehmeillä rasvoilla (PUFA) voi tuoda hyötyä – viitaten juuri niihin 5/21 tutkimukseen Skeaff & Millerin analyysissä. Tämä oli tyypillinen keskustelutaktiikka: myöntää, että itsessään eläinrasvalla ei ole vahvaa haittaa, mutta heti korostaa korvaamisen mahdollista hyötyä, mikä hiljensi Kari Salmisen viittaaman Meta-analyysin päälöydöstä.

ELÄINRASVAT JA AIVOHALVAUS
Uffe Ravnskovin tuossa MOT ohjelmassa 2010 viittaamat tutkimukset
Kun Martti Backmanin MOT-ohjelmat tehtiin syksyllä 2010, Uffe Ravnskovilla oli käytössään useita prospektiivisia kohorttitutkimuksia, jotka käsittelivät ruokavalion rasvan ja aivohalvauksen välistä yhteyttä.
Jo tuolloin oli olemassa useita tutkimuksia, joissa ei havaittu tyydyttyneen tai eläinperäisen rasvan lisäävän aivohalvausriskiä.
Päinvastoin monissa tutkimuksissa yhteys oli heikko, olematon tai jopa käänteinen. Keskeisimmät vuonna 2010 saatavilla olleet tutkimukset olivat:
Honolulu Heart Program (1985) seurasi japanilaistaustaista väestöä Havaijilla. Tutkimuksessa ei havaittu yhteyttä ruokavalion rasvan tai kolesterolin saannin ja sydän- tai aivokuolleisuuden välillä.
Linkki tutkimukseen

Gillman et al. (1997, Framingham Heart Study) on yksi vahvimmista yksittäisistä tutkimuksista. Siinä havaittiin, että korkeampi eläinperäisen rasvan saanti oli yhteydessä pienempään iskeemisen aivohalvauksen riskiin.
Linkki tutkimukseen

Shanghai Cohort Study (1997) Kiinassa osoitti, että suurempi eläinperäisen rasvan saanti ei lisännyt aivohalvausriskiä, ja joissain analyyseissä havaittiin jopa käänteisiä trendejä.
Linkki tutkimukseen

Japanin maaseutukohortti (1997) totesi, että ruokavalion eläinperäisen rasvan ja aivohalvauksen välinen yhteys oli heikko tai epäjohdonmukainen eri aivohalvaustyypeissä.
Linkki tutkimukseen

Physicians’ Health Study (He et al. 1998 & 2003) seurasi yli 43 000 amerikkalaista mieslääkäriä. Siinä ei löytynyt yhteyttä eläinrasvan, tyydyttyneen rasvan tai kolesterolin saannin ja aivohalvauksen välillä.
1998 Linkki | 2003 Linkki

Malmö Diet and Cancer Study (2005) Ruotsissa tuki samaa linjaa: eläinperäinen rasva ei lisännyt aivohalvausriskiä.
Linkki tutkimukseen

Uffe Ravnskov viittaa useisiin väestö- ja kohorttitutkimuksiin sekä meta-analyyseihin, joissa eläinrasvan ja aivohalvauksen välinen yhteys ei ole rasvateoriaa tukeva. Alla keskeiset tutkimukset ja niiden tulokset .

1. Gillman et al. – JAMA / Framingham-tyyppinen kohortti https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/188345
Pääasiallinen tulos: Tämä oli Framingham Heart Study -aineistoon perustuva prospektiivinen kohorttitutkimus, jossa seurattiin miehiä pitkään.
Keskeisin löydös: Korkeampi rasvan saanti (kokonaisrasva, tyydyttynyt rasva ja kertatyydyttymätön rasva) oli yhteydessä pienempään iskeemisen aivohalvauksen riskiin.
Annos-vastesuhde oli käänteinen: mitä enemmän rasvaa, sitä pienempi riski.
Erityisesti tyydyttyneen ja monityydyttymättömän rasvan saanti näytti suojaavalta.
Vahvuudet: Tunnettu ja laadukas Framingham-aineisto.
Pitkä seuranta-aika.
Hyvä ravinnon saannin arviointi tuon ajan standardeilla.
Tulokset olivat tilastollisesti merkitseviä.
Heikkoudet: Vain miehiä → tulokset eivät suoraan edusta naisia.
Observaatiotutkimus → ei voi todistaa syy-seuraussuhdetta (mahdollinen confounding).
Tutkimus tehtiin 1980–1990-luvulla, jolloin rasvan saanti ja ruokavaliorakenteet olivat erilaiset kuin nykyään.
Ravnskovin näkökulmasta:
Tämä on Ravnskoville erittäin tärkeä ja usein siteeraama tutkimus, koska: Se on tehty klassikkokohortissa (Framingham).
Se osoittaa selkeän käänteisen yhteyden rasvan saannin ja iskeemisen aivohalvauksen välillä.
Se haastaa virallisen narratiivin, jonka mukaan rasvan (erityisesti tyydyttyneen rasvan) vähentäminen suojaa aivohalvaukselta.

2. Honolulu Heart Program (Havaiji, japanilais-amerikkalaiset) 1985
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4027493
Pääasiallinen tulos: Tämä on Honolulu Heart Program -tutkimuksen 10-vuotisseurannan analyysi. Tutkimuksessa seurattiin japanilaistaustaista miesväestöä Havaijilla.
Keskeisin löydös: Ruokavalion kokonaisrasvan saanti, tyydyttyneen rasvan saanti eikä kolesterolin saanti ollut yhteydessä lisääntyneeseen sydänkuolleisuuteen tai aivokuolleisuuteen.
Joissain analyyseissä havaittiin jopa käänteinen yhteys (enemmän rasvaa → hieman pienempi kuolleisuus).
Rasvan saanti ei toiminut itsenäisenä riskitekijänä pitkittäisseurannassa.

Shanghai Cohort Study (Kiina) 1997
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9010508
Pääasiallinen tulos: Tämä oli prospektiivinen kohorttitutkimus Shanghain alueella Kiinassa.
Keskeisin löydös:Suurempi kokonaisrasvan saanti ei lisännyt aivohalvauksen riskiä.
Joissain analyyseissä havaittiin jopa käänteisiä trendejä (eli enemmän rasvaa → hieman pienempi aivohalvausriski).
Tulokset olivat samansuuntaisia sekä miehillä että naisilla, eikä selkeää haitallista yhteyttä havaittu

3. Japanese Rural Cohort (Japanin väestöaineistot) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9390770
Keskeisin löydös: Ruokavalion rasvan saannin ja aivohalvauksen välinen yhteys oli heikko tai epäjohdonmukainen.
Eri aivohalvaustyypeissä (iskeeminen vs. verenvuotoinen aivohalvaus) tulokset vaihtelivat, eikä selkeää, johdonmukaista riskiä tai suojaavaa vaikutusta havaittu.
Korkea rasvan saanti ei selkeästi lisännyt eikä vähentänyt aivohalvausriskiä.

4. Physicians’ Health Study (USA) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9372533
Pääasiallinen tulos: Tämä on Physicians’ Health Study -tutkimuksen osajulkaisu. Seurattiin yli 43 000 tervettä mieslääkäriä pitkän ajan (keskimäärin 12 vuotta).Keskeisin löydös: Ruokavalion kokonaisrasvan saanti, tyydyttyneen rasvan saanti eikä kolesterolin saanti ollut vahva itsenäinen riskitekijä aivohalvaukselle.
Ei havaittu tilastollisesti merkitsevää yhteyttä eri rasvatyyppien ja aivohalvauksen (iskeeminen tai hemorraginen) välillä.
Korkea rasvan saanti ei lisännyt riskiä, eikä matala rasvan saanti suojannut.

Otsikko: Dietary fat intake and risk of stroke in male physicians He K, Merchant A, Rimm EB, et al. – BMJ 2003 prospektiivinen kohortti https://www.bmj.com/content/327/7427/777
Pääasiallinen tulos:
Tämä oli suuri prospektiivinen kohorttitutkimus (osa Physicians’ Health Study -tutkimusta), jossa seurattiin yli 43 000 tervettä miestä lääkäriä useiden vuosien ajan.
Keskeisin löydös Ravnskovin viittauksessa: Kokonaisrasvan saanti, eläinperäisen rasvan saanti eikä ravinnosta saatava kolesteroli ollut selvästi yhteydessä aivohalvausriskiin.
Ei havaittu tilastollisesti merkitsevää yhteyttä tyydyttyneen rasvan, monityydyttymättömän rasvan tai kolesterolin ja aivohalvauksen (iskeeminen tai hemorraginen) välillä.

”Dietary saturated fat intake and risk of stroke: Systematic review and dose–response meta-analysis of prospective cohort studies” ZQ Kang et al. 2020 Iso meta-analyysi (14 kohorttia, ~600 000 osallistujaa) https://doi.org/10.1016/j.numecd.2019.09.028
Keskeisin löydös: Korkeampi tyydyttyneen eläinperäisen rasvan (SFA) saanti oli yhteydessä pienempään aivohalvausriskiin.
Annos-vastesuhde: jokainen +10 g/päivä SFA-saantia oli yhteydessä noin 6 % pienempään riskiin.
Vaikutus oli vahvempi joissain alaryhmissä (esim. iskeeminen aivohalvaus).
Tämä on yksi Ravnskovin usein käyttämistä viittauksista, koska se haastaa vallitsevan käsityksen, että tyydyttyneen rasvan vähentäminen suojaa aivohalvaukselta.

Systemaattinen katsaus (useita kohortteja) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26979840
Keskeisin löydös: Korkeampi tyydyttyneen eläinperäisen rasvan (SFA) saanti oli yhteydessä pienempään aivohalvausriskiin (inversely associated).
Riski laski sekä aivohalvauksen sairastumisen että kuolleisuuden osalta.
Vaikutus vaihteli jonkin verran rodun, sukupuolen ja BMI:n mukaan, mutta kokonaisuudessaan yhteys oli suojaava, ei riskiä
lisäävä

Lisäksi on syytä mainita myös maailman laajin ja kallein tutkimus Women`s Health Initiative, yli 48.000 naista ja se maksoin 700 000 dollaria. 8 vuoden seuranta, jossa vähennettiin 10 % eläinperäistä rasvaa ja tuloksena oli se että jo ensimmäisen osan valmistututtua havaittiin 26% riskin kasvu vakaviin sydän tapahtumiin, mutta tämä ainoa tilastollisesti merkitsevä tulos piilotettiin varsinaisen tutkimuspaperin sivulle 661 hankalaan lauseeseen. Seuranta tutkimus havaitsi että riski olikin kasvanut 62 % tasolle. Tämäkin olisi ollut tiedossa tätä keskustelua käydessä.
Myös isot kansalliset kuten Minnesota Coronary Survey, huippu olosuhteessa hoitolaitoksissa toteutettu: Tutkimus, joka yritti upottaa eläinperäisen rasvan lopullisesti hautaan ja kasvisiemen-öljyt (ns pehmeät PUFA öljyt kunniaan, mutta toisin kävi. Jo vuoden seurannan kohdalla havaittiin että tulos ei tule olemaan toivotun lainen, ja Ansel Keys pois nimensä siitä ja tutkimus hieman rapautui tuon jälkeen. Vasta 2016 saatiin varsinainen tulos Ramsden tutkimus ryhmän avulla silloisen Ivan Frans tutkijan jo kuoltua hänen poikansa avulla isänsä autotallista, eli sieltä löytyi magneettinauhat ja reikä kortit, koko tutkimus materiaali. Tulos oli siis piilotella tulosta koska se ei osoittanut toivottua näyttöä. Näin kertoi jo -90 luvulla Ivan Frans kun häntä haastateltiin. Samaan päätyivät myös mm.Oslo Diet Heart Study, sekä Oslo Diet Heart Study, 70 -luvulla valmistuneet.

A-talk 16.9.2010: Rasvakeskustelu – Kari Salminen ja Taija Somppi vs. Mikael Fågelholm & Pekka Puska
Syyskuussa 2010 käytiin A-talkissa vilkas keskustelu ravintorasvoista. Hieman tuota ennen oli YLE MOT-ohjelmassa Martti Backmanin toimittamana puhkaistu ”rasva kupla”.Valion entinen tutkimusjohtaja Kari Salminen toi esiin tuoreita meta-analyysejä (3 kpl, mm. Siri-Tarino 2010), joiden mukaan tyydyttyneen rasvan ja sydän- sekä verisuonitautien välillä ei ollut tilastollisesti merkitsevää yhteyttä.Ja painotti ettei koskaan ole nähnyt tutkimusta jossa voi osoittautuisi vaaralliseksi ihmiselle, ja periaatteessa tähän yhtyi myös Mikael Fågelholm, koriostaen että kasvisiemen öljyjä tulisi vain olla enemmän.
Mikael Fågelholm (THL) vastasi Karille, että hän ei olisi lukenut Siri-Tarinoa loppuun, ja korosti replacement-analyysia, jossa tyydyttyneen rasvan korvaaminen PUFA:lla näytti antavan pientä hyötyä. Tämä saattoi näkyä 5 / 21 tuosta koonti tutkimuksessa meta-analyysin 21 tutkimuksesta.
Myöhemmin videossa 14:30 kohdassa Mikael kertoo myös uskonsa että -70 luvulla oli tarpeen eläinrasvan vähentäminen, vaikkei nyt ole enää tarpeen. Noina aikoina Mikael on tavoitellut että 2/3 osaa rasvoista tulisi PUFA eli monityydyttymättömistä sekä monotyydyttymättömistä kasvi siemen öljyistä
Pekka Puska puolusti virallista linjaa viittaamalla Yhdysvaltain ravitsemussuositusvalmisteluun.Isompi kuva: Tutkimustulosten systemaattinen sivuuttaminenTämä keskustelu heijasti vuosikymmeniä jatkunutta ilmiötä, jossa epämukavat tulokset on jätetty varjoon. Erityisesti 1960–1970-lukujen suuret kansalliset interventiotutkimukset ja jopa kliiniset hoitolaitoksissa tehdyt (Oslo Diet-Heart Study, Minnesota Coronary Experiment ja Sydney Diet Heart Study) korvasivat tyydyttynyttä rasvaa runsaasti monityydyttymättömillä kasvisiemen-öljyillä (PUFA). Kolesteroli laski odotetusti, mutta sydäntapahtumia ei saatu vähennettyä. Joissain tutkimuksissa kokonaiskuolleisuus oli PUFA-ryhmässä jopa korkeampi. Nämä tulokset jäivät siis pitkään piiloon tai raportoitiin puutteellisesti. Vasta Ramsdenin ryhmän re-analyysit vuosina 2013–2016 (BMJ) paljastivat alkuperäisten tutkimusten raakadatojen perusteella, että PUFA-korvaus ei vain ollut tehoton – se jopa lisäsi kuolleisuutta. Samoin Women’s Health Initiative (WHI) maailman suurimmassa tutkimuksessa (julkaistu 2006) vähärasvaisessa ryhmässä (jossa eläinrasvaa oli vähennetty) vakavien sydäntapahtumien riski nousi 26 %. Tämä keskeinen löydös oli piilotettu sivulle 661 hankalaan lauseeseen. Myöhemmissä seuranta-analyyseissä riskin nousu nähtiin olevan jopa 62 %.
Johtopäätös: Nämä tapaukset kertovat järjestelmällisestä tiedon piilottelusta ja valikoivasta raportoinnista.
Kun tulokset eivät tukeneet vallitsevaa rasvahypoteesia, ne jätettiin varjoon tai raportoitiin minimaalisesti.
Samaan aikaan virallinen linja jatkoi tyydyttyneen rasvan ja kolesterolin demonisointia.
A-talk 2010 on hyvä esimerkki siitä hetkestä, jolloin tieteellinen näyttö ja virallinen ravitsemuspoliittinen linja olivat jo selvästi ristiriidassa. Asiantuntija asemassa vedotaan vankkaan näyttöön ja asiantuntijamielipiteeseen. Näyttöä ei kuitenkaan avata, eikä sitä myöskään usein kysytä, ja asiantuntijat kuten laillistetut ravintoneuvojat ja ravintoprofessorit joutuvat jo professuurinsa, uransa ja eläkkeensä vuoksi nojaamaan nyky-narratiiviin, ja saavat myös tutkimusrahoituksensa edustamaansa yliopistoa tukemaan vain narratiivin mukaisesta tutkimusasetelmasta. Yhä 2026 viitataan Pekka Puskan Pohjois-Karjala-projektiin lähdeluettelossa avaamatta tätä lähdettä sen kummemmin. Ja kerrotaan ”kasvavasta näytöstä” kun takana on kolme perättäistä kyselytutkimusta jossa lihansyöjäksi luokitellaan pizzan ja hampurilaisen syöjät.

Alla videon teksti aikataulutettuna

YLE A-Talk Voita pöytään keskustelu 16.9.2010
Tänään keskustelevat lääkäri Taija Somppi, THL pääjohtaja Pekka Puska, Mikael Fågelholm Suomen Akatemiasta sekä professori Kari Salminen.
Juontajana ja puheenjohtajana Tommi Liimatta Ylestä.
00:26 Rasvasota syttyi uudelleen maanantaina, kun MOT-ohjelma esitteli uutta tietoa eläinrasvoista.
Ohjelman mukaan haukutut läski ja voi eivät olisikaan epäterveellisiä. Suomalaisille on saarnattu kymmeniä vuosia vähärasvaisen ruoan tärkeydestä. Onko meitä johdettu harhaan?
00:47 Siitä keskustellaan tänä iltana. Tervetuloa suoraan lähetykseen. Kari Salminen, olet entinen Valion tutkimusjohtaja ja professori. Oikeastaan voitaisi varmaan käyttää vähän semmoista termiäkin, että olet varsinainen rasvasodan veteraani. Jo 70-luvulta asti olet voin puolesta taistellut. Onko nyt tullut jotakin ratkaisevaa uutta tietoa eläinrasvojen terveellisyydestä?
01:12 Kari Salminen: No on ehdottomasti on tullut, mutta alkaisi oikeastaan siitä päästä tätä asiaa, että mä oon seurannut yli 40 vuotta tätä rasva keskustelua ja rasvatutkimusta ja sinä aikana mä en ole löytänyt yhtään tutkimusta, joka osoittaisi, että voi aiheuttaa sydän ja verisuonisairauksia, kuolemia. En yhtään ainutta tutkimusta. Ja kysyisinkin Pekka, kun sinä aina puhut, että se on haitallista, niin voisitko sä mainita edes yhden tutkimuksen, jolla voisit tukea tätä väitettä, ja toivoisin, ettet sekoita tätä kolesterolia riskitekijöinä?
01:55 Juontaja Tommi: Kari, ennen kun mennään tuohon Pekan vastaukseen, niin kerro sinä ensin mikä se on se uusi tuoretieto sitten tämä tutkimus?
02:00 Kari Salminen: No itseasiassa kaikkein tuoreimmat tutkimukset ovat vuodelta 2009 ja 2010, kolme erittäin laajaa niin sanottua meta-analyysia, eli riippumatonta sellaista ja jokainen analyysi on sellaisia koontianalyysejä, joissa aikaisempia parhaita tutkimuksia on laitettu yhteen. Jokainen näistä kolmesta riippumattomasta tutkimuksesta osoittaa, että tyydyttyneillä rasvoilla, eläinrasvoilla, siis esimerkiksi voilla, ei ole mitään yhteyttä sydän- ja verisuonitauteihin.
02:40 Pekka Puska: Joo, mä en nähnyt tätä MOT-ohjelmaa, mutta olen ymmärtänyt, että ihmiset ovat erittäin hämmentyneitä ja oikeastaan sen vuoksi halusin nimenomaan tulla tänne, ei väittelemään vaan sanomaan, että niin kansainväliset kuin kotimaiset suositukset ne eivät ole muuttumassa. Toki tehdään tarkistuksia. Mitään olennaisesti uutta ei ole. Suunnilleen kaikki suositukset maailmassa sanovat samaa: kiinteistä rasvoista, kovista rasvoista pehmeisiin. Vähemmän suolaa, vähemmän sokeria, enemmän kasvikunnan tuotteita.
03:21 Juontaja Tommi: Eli et siis luota näihin Karin mainitsemiin tutkimuksiin.
03:46 Kari Salminen: Niin lyhyesti näistä suosituksista, niin tottakai ne on näitä samoja, koska samat ihmiset, sen koulukunnan edustajat, ne kokoontuvat eri puolilla maailmaa ja tulevat sitten aina tänne kotimaan ja kertovat, että me olemme samaa mieltä, mutta yhdessäkään näissä ei oteta niitä henkilöitä mukaan, jotka todella ajattelevat eri lailla.
04:07 Juontaja Tommi: Taija Somppi, sinä olet yleis- ja verisuonikirurgi Tampereelta ja teet potilastyötä. Kumpaa sinä nyt uskot, karia vai Pekkaa?
04:20 Taija Somppi: No sanotaan näin, että käytännön ihmisenä ja hyvin lähellä potilasta olevana lääkärinä olen täsmälleen samaa mieltä kun Kari Salminen.
04:41 Taija Somppi: Luottamuspula on aikamoinen ja johtuu siitä, että olen itse perehtynyt asioihin noin kymmenen vuoden aikana ja kokenut omassa elämässäni tietynlaisia muutoksia. Ennen kaikkea olen nähnyt niitä samoja positiivisia muutoksia myös omissa potilaissani. Mikään ei puolla Pekka Puskan ja Mikael Fågelholmin käsitystä asiasta.
05:45 Mikael Fågelholm: No kun esität sen noin, niin kyllä vaan eivät suositukset ole mitään vähärasvaisten ruokien suosituksia.
06:02 Mikael Fågelholm: Mä kävin varmaan samat meta-analyysit läpi kun kirjoitin Duodecimin pääkirjoituksen. Kari on ihan oikeassa, että väestötutkimuksissa ei tyydyttyneelle rasvalle löydy itsenäistä vaikutusta. Mutta Kari jättää nyt mainitsematta yhden asian. Kaikki samat meta-analyysit osoittavat sen, että silloin kun tyydyttyneen rasvan tilalle tulee tyydyttymätöntä, terveys paranee.
06:40 Taija Somppi: On myös erittäin tärkeitä tyydyttymättömiä rasvoja, joista et maininnut lainkaan. Niitä on myös kalaöljyssä.
07:03 Juontaja Tommi: Oikeastaan tämä suomalainen ruokatutkimus on hyvin pitkälle perustunut tähän Pohjois-Karjala projektiin, joka alkoi jo 70-luvulla.
07:29 Kari Salminen: Ne on lähtenyt 1950-luvulta amerikkalaisista tutkimuksista ja Pohjois-Karjalan projekti yhtyi näihin ajatuksiin. Meillä oli jo sydänkuolleisuus laskussa Suomessa, kun Pohjois-Karjala projekti alkoi.
08:31 Pekka Puska: Se on ollut Karin elämäntyö. Mutta eikö se ole kummallista, että maailman varsinaiset asiantuntijat kaikkialla ovat huomattavan yksimielisiä.
09:56 Juontaja Tommi: Pekka, olet arvioinut, että projektin ansiosta on kuollut neljännesmiljoona ihmistä vähemmän. Mihin se perustuu?
Pekka Puska: Ei se ole projektin ansiota vaan
vaan me olemme olleet erällä tavalla sanansaattaja siitä mitä muutoksia Suomessa tarvittaisi. Koko suomalainen
yhteiskunta, sydänjärjestöt elinköinen elämät on taas mukana jopa valio on muuttunut sitten elintarviketeollisuus
se on suomalaisen yhteiskunnan tulos ei suinkaan pelkästään pohjoiskala-projekti. Pohjois-kalaprojekti oli vaan lipun
kantaja tälle sanomalle. Siitä mitä muutoksia Suomessa tarvittaisiin. Koko suomalainen yhteiskunta, sydänjärjestöt, elinkeinoelämä on tässä mukana, jopa Valio muuttunut sitten, elintarviketeollisuus. Se on suomalaisen yhteiskunnan tulos, ei suinkaan pelkästään pohjois-karjala projektin. Pohjois-karjala projekti oli vain lipunkantaja tälle sanomalle.

10:27 Kari Salminen: Saanko kommentoida tähän. Todellakin tässä Pekka olet oikeassa, että meillähän on ruokavalio monipuolistunut ja tullut kasviksia, mutta se iso virhe on ollut se, minkä jokainen katsojakin tietää, että meillä on rummutettu , että Pohjois-Karjala projekti on ohjannut tähän vähärasvaiseen linjaan, niin kuin se valitettavasti on johtanut, ja sillä on ollut vakavat seuraukset.
Kari jatkaa: Pieni kommentti sinulle Mikael kun sanoit, että kaikki ne meta-analyysit osoittaa , että jos tyydyttynyttä korvataan siis eläinperäisellä , siis voita korvataan monityydyttymättömällä, niin näinhän ei ole. Menten meta-analyysi kiistää, tämä on niin sanottu PS-suhde. Skief-Miller kiistää, he sai sen merkitseväksi ainoastaan lisäämällä tupakoinnin sisältäneen Oslo-tutkimuksen. Edelleen sanoisin tupakoinnin vähentäminen on ollut erittäin keskeinen tekijä, ja niin kuin jo sanoin, Pekka on ajanut tätä asiaa upeasti
11:33 Juontaja Tommi: Oletko Mikael samaa mieltä, että tässä pohjois-karjala projektissa tämä tupakointi voisi olla merkittävässä roolissa
Mikael Fågelholm: Kyllä kyllä. Ja niin kuin Pekka sanoi, ja Karikin myötäili, että eihän pohjois-karjala projekti itseasiassa todista mitään. Minusta pohjois-karjala projektin hienoin ansio on tavallaan siinä, että tuotin kentälle tällainen terveyden edistäminen. Järjestettiin tämmöinen kunta terveyden edistämisen systeemi, jossa oli mitä silloin kutsuttiin maallikko saarnaajiksi. Mä olin siellä Pekan apulaisenakin yhdessä projektissa joskus -80 luvulla. Kyllä ne on ihan muut tutkimukset, ennen ja sen jälkeen, jotka luo sitä kuvaa jotka auttaa suosituksiin. Se on ollut vain soveltamista tuo pohjois-karjala-projekti
12:16 Pekka Puska: Haluaisin vielä yhtyä Kariin siinä, että totta kai on muitakin muutoksia, ruokavalio on kokonaisuus. Kasvisten määrä on lisääntynyt, tupakointi vähentynyt. Mutta ei se korvaa sitä, etteikö tämä rasva asia ole yksi keskeisitä ja nimenomaan se, että siirrytään kovista rasvoista pehmeisiin. ei niin että rasvan kokonaismäärää vähennetään, ellei sitten haluta laihduttaa.
12:35 Juontaja: Uskotko kari näihin?
Kari Salminen: En mä tähän usko, tähän rasva asiaan en usko, koska, mä jo esitin kysymyksen, että jos te esittäisitte minulle yhden tutkimuksen joka osoittaa että voi on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin. Mä tein alussa sen kysymyksen. Kuka vasta?
12:45 Kari Salminen: ole Mikael rehellinen nyt nuorena tutkijana.
Mikael Fågelholm: Kiitos Kari, olen jo täyttänyt 50 vuotta, ja jos joku sanoo nuoreksi se on loistavaa, kiitos Kari. Minusta tuo on epärelevantti kysymys, koska yhtä yksittäistä ruoka-ainetta ei koskaan pidä tarkastella. Minusta se ei ole oleellinen kysymys siis o..
Kari: Te olette koko ajan puhuneet siitä, että tyydyttynyt rasva on haitallista sydän-ja verisuoni taudeille. Tunnusta nyt se, ja sano tukeeko tutkimukset tätä!
13:30 Mikael Fågelholm: ei tutkimus sitä tue Kari: HIENOA
Mikael jatkaa: Tutkimus tukee sitä, että jos tyydyttynyt vaihdetaan tyydyttymättömään.. Kari Salminen: Ei tue! Mikael: silloin terveys paranee. Kari: Ei tue!
13:40 Juontaja Tommi: Nyt herrat inttäminen hetkeksi aikaa poikki. Onko, Pekka tuntuu siltä, onko meitä suomalaisia johdettu harhaan? Ketä tässä pitäisi uskoa?
13:51 Pekka Puska: Pitäisi uskoa tutkijoita, suomalaisia ja kansainvälisiä asiantuntijasuosituksia, WHO:ta, eri maiden sydänjärjestöjä. Pohjoismaisia, Suomen.. tutkijat ovat yhtä mieltä ja minusta tämä tutkimus kiistely pitäisi jättää niin kuin tieteellisille foorumeille, eikä A-Talkkiin. Mutta sen verran haluaisin sanoa, että se on tavallaan demagogia asettaa aina voi
margariini vastakkain. Kysymys on tyydyttyneiden
rasvojen korvaaminen tyydyttymättömillä,
kovista pehmeisiin, niin kuin Mikael sanoi.
14:16 Kari Salminen: Suomessa ei oo siihen mitään tarvetta, se voi olla jopa vaarallista!
14:20 Mikael Fågelholm: Kari sä olit varmaan.. nyt päässyt semmoiseen kiinnostavaan kysymykseen. Eli se mikä oli 70-luvun alussa, on eri tilanne kuin nytten. Mä en oo ihan eri mieltä sun kanssa.
Kari: Hyvä.
Mikael: jos me ajatellaan näin. Mä oon erimieltä sun kanssa eri mieltää jos sä väität, että -70 luvun alussa ei ehkä ollut tarvetta. Mut nyt, ajattelen itse, että itseasiassa tyydyttyneen rasvan saantitaso voi olla kutakuinkin kohdallaaan…

Tästä hettkestä jatkuu siiten alla ohjelman osa 2/3

00:00 Mikael Fågelholm: Mä en ole ihan eri mieltä sun kanssa. Itse asiassa, jos me ajatellaan näin, mä olen eri mieltä sun kanssa, jos sä väität, että 70-luvun alussa ei ehkä ollut tarvetta. Mutta nyt ajattelin itse, että itse asiassa tyydyttyneen rasvan saantitaso voi olla kutakuinkin kohdallaan suomalaisessa ruokavaliossa. Suurempi ongelma voi olla niiden niin sanottujen huonojen hiilihydraattien saanti.
Kari Salminen: Kyllä
Juontaja: Mennään niihin huonompiin hiilihydraatteihin myöhemmin, mutta mennään nyt kuuntelemaan mies, joka oikeastaan elää ja syö täysin päinvastoin kuin esimerkiksi Pekka Puska on toitottanut vuosikymmeniä. Mennäänpä kuuntelemaan hänen tarinansa.
00:36 Tommi Kangas: Mulla oli silloin metabolinen oireyhtymä. Minulla oli ylipainoa, painoin silloin 100 kiloa ja kolesteroliarvot olivat tosi korkealla. Kokonaiskolesteroli oli 7,8 ja verenpaine korkea. Olo oli koko ajan väsynyt ja kivutkin olivat alkaneet rasittaa sen verran, että koko aika mahaan sattuu, polttelee ja närästää.
01:16 Virpi Hukkanen toimittaja: Tommi Kangas kärsi myös vatsa haavasta. Lääkärin apu ei poistanut vaivoja, joten mies etsi ratkaisun internetistä. Nyt Kangas hoitaa itseään uudella ruokavaliolla.
01:29 Tommi Kangas: Rasvaa vaan mahdollisimman paljon. Kaikki nykyään syötävät rasvat kuten margariini ja rypsiöljyt pois kokonaan, ja tilalle eläinrasvat: voita, kermaa, täysrasvaisia juustoja, kreikkalaista jogurttia, jossa on 10 % rasvaa – kaikki rasvaisimmat tuotteet. Mä jätin kaikki viljat pois, perunan pois, pastan pois. Ja nämä pitää ottaa käyttöön: pekonin rasvat ja muut eläinrasvat. Verenpaine tippui reilusti ja kolesteroliarvot ovat kääntymässä parempaan päin. Lääkäri on samaa mieltä. Vointi on todella hyvä. 16 kiloa tippui ensimmäisen kolmen kuukauden aikana. Vaimo on laihtunut ihan saman verran, ainakin 16 kiloa. Tytöt eivät ole vielä suostuneet aloittamaan, mutta tehdään töitä sen eteen.
02:44 Juontaja: Siinä Tommi kertoi, kuinka olo parani, kun hän alkoi syödä voita ja läskiä. Ja A-ohjelmien nettisivuille on tullut lukuisia vastaavanlaisia tarinoita. Pekka Puska: Miten selität sen, että olo paranee kun syö rasvaista ruokaa?
Pekka Puska: Mitä ihmeellisillä tavoilla olo voi parantua, ja tietysti toimitus olisi voinut tehdä aivan toisenlaisiakin juttuja, mitä ihmeellisimmistä asioista. Mut vastuullinen viranomainen, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei voi perustua yksittäisten ihmisten tarinoihin. Vaikka ne olisivat kuinka hauskoja. Vaan ne täytyy perustua päteviin tutkimuksiin, eri lähtökohdista, joista asiantuntijat vetää yhteen. Muuten se on paluuta, niin kuin menneeseen.
03:28 Juontaja Tommi: Voiko tällainen rasvainen ruoka sitten toimia yksittäisen ihmisen kohdalla?
Pekka Puska: No siis perintötekijöissähän on eroja, mutta tuota voisin sanoa esimerkiksi juuri veren kolesterolin suhteen. Eli että oikeastaan lähes kaikki, jos nimenomaan, jos muutetaan rasvan laatua suuntaan tai toiseen, ja mikään muu ei muutu, niin kolesterolitaso muuttuu.
03:45 Juontaja Tommi: No pitäisikö tämän Vantaalais miehen lopettaa tämä rasvan syöminen, vaikka siitä tuleekin hyvä olo?
Pekka Puska: No jos on luotettavasti katsottu kaikki arvot, kolesteroliarvot ja kaikki muut, ja pysyvästi, eli kysymys on pysyvyydestä, koska dieetit tulee ja menee, niin silloinhan tietysti asia on kunnossa. Mut se tarkoittaa juuri sitä, että siis tutkimukset koskee siis luotettavissa asetelmissa suuria ihmismääriä, niistä tehtyjä johtopäätöksiä. Eikä yksittäisten ihmisten tarinoista.
04:16 Juontaja: Taija sinulla on potilaita jotka ovat kokeneet samalla tavalla kuin tämä Tommi tässä, ja tuota miten lääkärinä selität näitä heidän tuntemuksiaan?
04:27 Taija Somppi: Mitenkä selitän? Juontaja: niin.
Taija: Jokainen ihminen on oman itsensä asiantuntija. Meidän on kuunneltava potilasta. Jos potilas sanoo, että tämä toimii hänellä ja on tutkittu eri parametrit, että ne ovat kohdillaan, niin mun mielestä silloin potilasta pitää uskoa. Minä en voi lääkärinä mennä sellaisten asioiden taakse, että asiantuntijat sanovat, että sä oot väärässä ja nyt täytyy uskoa sitä, mitä THL sanoo. Itse asiassa tänään mulla kävi kaksi potilasta perätysten. Toinen oli äärettömän lihava viisikymppinen nainen. Hän oli käyttänyt koko ikänsä, eli siitä asti kun niitä alettiin suosittelemaan, kevytlevitteitä ja nollarasvaisia ”kumi”juustoja, syönyt paljon hiilihydraatteja suositusten mukaan, ja silti hän on kuin tankki.
Juontaja kysyy mikä oli hänen vastaus?
Taija: Hän ei saa syödä kunnon ruokaa, joka maistuu hyvältä, joten hän hakee tyydytyksen ja sen hyvän maun j olon siitä sokerista ja hiilihydraateista.
Juontaja Tommi: Mikael tässä lääkäri todistelee rasvaisen ruuan hyviä puolia, eikä niinkään sen vaarallisuuksia. Miten kommentoit?
06:09 Mikael Fågelholm: Tietenkin pitää olla samaa mieltä, että jos potilas haluaa noudattaa jotain eikä näy mitään ongelmaa, niin totta kai pitää kuunnella potilasta. Mutta niin kuin Pekka sanoi, suositukset eivät voi perustua yksittäisten ihmisten kokemuksiin. Ihan samanlaisia tarinoita voi löytyä toisinpäin. Ihmiset jättävät pois oluet.
Toimittaja: eikä ihmiset voi olla oikeassa?
Pekka Puska: Nämä eivät saa olla äänestys tuloksia, kyllä nämä ovat asiantuntija tuloksia. Mut ajattelin kysyä sitä, että
Taija Somppi: Anteeksi Taija on mun nimi
Pekka Puska: Ai Taija, anteeksi: Tarkoitin sitä, että. Mikaelin kanssa varmaan yhdymme siihen, että totta kai ihmistä pitää kuunnella, ja hän sa itse päättää mitä hän syö Mut lääkäri antaa asiantuntijan ohjeita. Ja tässä tapauksessa on esimerkiksi lääkäri-järjestö Duodecim:in käypä hoito suositukset. Etkä sinä niitä kunnioita?
Taija Somppi: Kyllä kunnioitan, ja sanotaan näin, että todellakin annan hänelle ohjeita, et esimerkiksi kala-öljyt, me kaikki tiedämme niiden terveydelliset vaikutukset on kiistatta osoitettu, ja suosittelen kalaöljyä sellaisilla annoksilla kuin suositellaan.. Sitten lisäksi mä kehotan myöskin korvaamaan D-vitamiinin saannin, tai että potilas saa riittävästi D-vitamiinia. Ja kun on kerran monenlaisia ongelmia, niin kehotan myöskin niin että, koska leivällä moni ravitsee itsensä, niin leipää vähemmän. Koska se on monelle melkein se pääruoka, ja sitten tulee vielä nämä levitteet (vähärasvaiset) keskusteluun
07:50 Juontaja Tommi: mennään levitteisiin tarkemmin hetken kuluttua. Mutta Pekka toimiiko Taija tässä vastuuttomasti?
Pekka Puska: Ei varmasti. Jokaisella lääkärillä on oikeus kliiniseen harkintaan. Mutta tietysti toivoisin, että näihin asiantuntija ohjeisiin luotetaan. Ja hänen (Taija) suuntaan tekisi mieli kysyä, että missä määrin sinun toimintaan vaikuttaa se, että toimit myöskin yksityisellä klinikalla, jossa myydään siis rainto-lisiä, ja pillereitä
08:15 Taija Soppi: Tuota noin, me ei myydä pillereitä. Siellä myydään siis, ihan sanotaan ruokaa.
Pekka Puska: UbiQinonia on mainoksissa?
Taija Somppi: Kyllä, terveys tuotteita kyllä. näin on. Elikkä siis tämmöisiä konsentroituja ruokavalmisteita., jotka ovat siis samaa alvillista ruokaa kuin salaatti tai tomaatti, näin.
08:37 Juontaja Tommi: Hyvä. Mutta Kertokaa kari ja Taija vielä sen verran, että mihin tutkimukseen te perustatte nämä väitteenne. Te olette tässä aika koviakin pistäneet Pekka ja Mikaelia vastaan?

Kari Salminen: Mä oikeastaan pyysinkin tuossa puheenvuoroa. Ja oon Pekan kanssa samaa mieltä, että nämä on perustuttava laajoihin katsauksiin ja tutkimuksiin. Ei yhteen yksittäiseen tutkimukseen. Olen täsmälleen samaa mieltä. Mä olen jo maininnut, että 2009 ja 2010 on ilmestynyt kolme erittäin laajaa meta-analyysia, joissa on satoja tuhansia ihmisiä ja miljoonia seurantavuosia. Ne kaikki kolme kertovat samaa: tyydyttyneet eläinrasvat eivät ole yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin. Ettekä te voi myöntää tätä. Ja mä vielä kysyn: missä on se se edes yksi tutkimus joka kertoo että voi on yhteydessä sydän sairastavuuteen?
09:35 Mikael Fågelholm: Miksi näitä tutkimuksia ymmärretään näin päinvastaisella tavalla?
Mikael Fågelholm: Kari on lopettanut niiden lukemisen puolessa välissä, koska sen jälkeen on katsottu, mitä tapahtuu, jos yhtä vähennetään ja toista nostetaan. Silloin on kiistattomasti näytetty, että terveys paranee, jos kova rasva vähenee ja pehmeä rasva lisääntyy. Se voi johtua ainoastaan siitä syystä että jotakin hyvää tulee tilalle. Se ei todista sitä että kova rasva olisi huonoa, vaan että pehmeä rasva on parempaa
Kari Salminen: Ei. Sä.. on kiistatta on näitä tutkimuksia niin kuin sinä sanot. Mutta sä voisit sanoa ne nimeltä. Mut minä viittaan Menten tutkimus,: satoja tuhansia ihmisiä. Siellä lukee selvästi että niin sanottu PS-suhde ei vaikuta mitään. Skief ja Miller ..
Juontaja Tommi: Nyt menee.
Kari Salminen: se on juuri tätä korvaamista josta hän puhuu. Se tarkoittaa lyhyesti sitä, että, Skief ja Miller saivat tuon vain merkitseväksi että lisäsivät Oslo-tutkimuksen, jossa on mukana tupakointi.
Juontaja Tommi: Hyvä
Kari Salminen: Et sää.. Mikael ole oikeassa tässä.
10:16 Mikael Fågelholm: Sititarino, on on, sitten on myöskin
Taija Somppi: Hei pojat , eiks tää oo ihan älytöntä, että te puhutte nyt näistä tutkimuksista. Mun mielestä meidän pitäisi mennä lähelle niitä potilaita. Kuunnella oikeasti mitä niille kuuluu. Ja Pekka, sanoit että ei pidä yksittäisten potilaitten kohdalla, mutta kun niitä on tuhansia? Jos olet viitsinyt mennä lukemaan mitä ihmiset kertovat ihme paranemisista sen vuoksi, että Ruokavaliota on muutettu. Ja oikeasti on uskallettu myös käyttää voita, ja maitotuotteita, jotka ovat rasvaisia. Ihmisiä on ihan turhaan syyllistetty näistä asioista. Ja se pitäisi lopettaa. Ja se pitäisi myös asiantuntijoiden huomioida, koska niitä tuotteita me ostetaan kaupasta sitten mitä ohjataan.
Pekka Puska: Ihmisisiä ei haluta syyllistää, mutta ihmiset haluavat..
Taija Soppi: Mutta sitä on tehty
Pekka Puska: Ihmiset haluavat oikeaa tietoa. Ja sanoisin että, harva ihminen on kiertänyt niin paljon väestön parissa. Pohois-karjalan tuvissa käytiin lukemattomat keskustelut näistä asioista. Ja siinä olen samaa mieltä se ei tule yksittäisitä potilaista, vaan valtavista lukumääräisistä. Meidän ei pidä keskustella yksittäisitä tutkimuksista. Mut sanoisin vielä että mulla oli tuossa mukana printti yli 500 sivua uusimasta yhteenvedosta, USA:n asiantuntija uusin yhteenveto joka tuli nyt muutama viikko sitten. Jossa on käyty uusimmatkin tutkimukset. Tuhansia tutkimuksia. Ja siinä oli samat johtopäätökset, paitsi että siinä kiristettiin tyydyttyneen rasvan alarajaa, kun meillä on 10 % niin siellä vedettiin 7 % tasolle. Eli juuri toiseen suuntaan. Ja siinä nimenomaan sanottiin, että olisi kansakunnan terveydelle tärkeää tyydyttynyttä rasvaa, ei kovaa rasvaa vedetään alaspäin ja se korvataan juuri, ei hiilihydraateilla vaan pehmeällä rasvalla (https://www.fao.org/nutrition/education/food-dietary-guidelines/regions/united-states-of-america/previous-versions-2010/ru/ ) komitean ohjeesta joka uusitaan viisi vuosittain. Joka ei todellakaan koskaan katsonut kuin valikoitua näyttöä. Tämä vahvasti teollisuuden korruptoima USDA ohjeistus muuttui viimein keväällä 2026 MAHA hankkeen myöstä, eli komiteasta poistettiin kaikki teollisuuden rahoittamat, eli korruptoituneet henkilöt, ja uusi USDA ohje nostaakin eläinperäisen rasvan ja proteiinin tärkeimmäksi ja Amerikassa muuttuu siis kaikki tarjonta; kouluissa armeijassa hoitolaitoksissa ja köyhäinapu-SNAP apu-kuponkien vuoksi, myös ruoka kauppojen tarjonta muuttuu (katso https://realfood.gov/ ) HOX Suomessa Ylen radio haastattelussa heti pian tuon uuden OSDA 2025-2030 ohjeen tultua voimaan, Maija Liisa Erkkola ravintoprofessori toivoi ettei meille tulisi koskaan tällaista ravinto ohjetta 🙂 Tuosta paistaa ilmeinen halu syöttää kansalle kaviksia (eli hiilihyraatteja) ja kasvi-siemenöljyjä ja tuhota viimeisetkin rippeet terveydestämme ja älykkyydestämme:))
Kari Salminen: Puheenjohtaja
12:32 Juontaja Tommi: Vielä Pekalle semmoinen kysymys että kuinka laaja tutkimus sinun pitäisi saada käsiis että uskoisit että tämä voi ja läski ole niin epäterveellistä?
Pekka Puska: Mikään yksittäinen tutkimus ei ratkaise tätä asiaa, vaan se monipuolinen tutkimusnäyttö ja se kokonaisuus. Eläinkokeet, ihmiskokeet, väestötutkimukset. Ja se on vedetty, sen parempaa ei voi olla kuin tämä amerikkalainen yhteenveto.
12:57 Kari Salminen: Puheenjohtaja. Heti kommentti tähän
Tunnetko Ranskan juuri ilmestynyttä ranskan elintarvike turvallisuusviraston suositusta; se lisää tyydyttyneen rasva saantia 12 % energiaprosenttiin. Se rajoittaa monityydyttymättömien rasvojen (kasvi siemen-öljyjen (PUFA)) saantia 5 % tasolle, puoleen siitä mikä meidän suositus on. Ranska on tunnetusti sydäntervein maa Euroopassa.
13:26 Juontaja Tommi Liimatta: Hyvä Kari. Tässä on tullut monenlaisia näitä tutkimuksia esille, mutta nyt täytyy kyllä sanoa että Liimataisen pojalla on pää pyörällä, mutta niin on varmasti katsojillakin. Että mihin tässä voi niin kuin kansalainen luottaa. Voiko viranomaisen, että mitä se tyydyttynyt rasva tekee ihmiselle?
13:57 Mikael Fågelholm: Mä haluaisin nyt korostaa sitä että tyydyttynyt rasva ei välttämättä yksin, sillä sen itsenäinen vaikutus ei
Kari Salminen: Mikään ei osoita tämän 40 vuoden aikana en ole löytänyt yhtään tutkimusta
Mikael Fågelholm: Mut se on epärelevantti kysymys
Kari Salminen: Ei ole!
Mikael Fågelholm: Oleellinen kysymys on minkälaisen muutoksen me haluamme ruokavalioon
Taijsa Somppi: Kertokaa..
Mikael Fågelholm: Ja niin kauan kuin se muuttaa esimerkiksi kokonaiskolesterolin ja HDL kolesterolin välisiä suhteita, se vaikuttaa veren tulehdusarvoihin
Kari Salminen: Mutta vaikuttaako se sydän kuolleisuuteen
Mikael Fågelholm: Kyllä vaikuttaa
Taija Somppi: Nää meta-analyysit osoittaa aivan muuta
Mikael Fågelholm: Eivät osoita itsenäistä vaikutusta, mutta tämän ”vaihto-vaikutuksen”
(hox, vain 5 tutkimusta katsoi tätä Mikaelin mainitsemaaq ”vaihto-vaikutusta” 21 tutkimuksista ja epäselvää hyvinkin oli tämäkin ”vaihto-vaikutus jossa ajatellaan vaihtaa pehmeisiin ”parempiin” rasvoihin, mutta pääviesti oli tutkijoilla aivan muuta näissä meta-analyyseissa. Tämä on Mikaelin yritys vesittää tällä epäselvällä löydöksellä sivuseikalla pääasiaa) Tuohon aikaan mm. SETTI THL tutkimus oli nähtävissä ja esitetty aiemmassa MOT ohjelmassa ”https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9149659/”>Intake of fatty acids and risk of coronary heart disease in a cohort of Finnish men. The Alpha-Tocopherol, Beta-Carotene Cancer Prevention Study – PubMed. SETTI tutkimus oli suuri suomalainen väestötutkimus (osa kansainvälistä ATBC-tutkimusta), jossa seurattiin lähes 30 000 tupakoivaa miestä (50–69-vuotiaita) useiden vuosien ajan. THL (silloinen Kansanterveyslaitos) oli yksi päärahoittajista. Tutkimuksessa analysoitiin tarkasti ruokavalion rasvojen yhteyttä sepelvaltimotauteihin. Yksi keskeisimmistä tuloksista oli: Tyydyttyneen rasvan (esim. voin ja eläinrasvojen) saannilla ei ollut yhteyttä lisääntyneeseen sydänkuolleisuuteen tai sepelvaltimotautiriskiin. Sen sijaan kovetetut kasvirasvat (transrasvat, joita oli etenkin vanhoissa margariineissa) lisäsivät selvästi sydänkuolleisuutta.
Oli jo tuolloin myöskin tiedossa jo maailman suurin ja kallein Womenś Healt Initiative 2006 treilu 48.000 naista tutkimuksessa 700.000 dollarin tutkimus tutkimus joka osoitti tyydyttyneen eläinrasvan vähentämisellä olevan jopa 62 % kasvanut riski vakaviin sydäntapahtumiin ja syöpiin
Mikael jatkaa: Jos me päästäisiin näihin hiilihydraatteihin, koska silloin päästään täydentämään tätä keskustelua. Tämä rasvojen keskinäinen vertailu on…

Tämän jälkeen ohjelma jatkuu osalla 3/3